Список форумов vlasenko.ru Форумы на Бородатой странице Правила работы на форумах [ Правила работы на форумах ]
Подготовка графики для размещения на форуме [ Прежде, чем закачать картинку... ]
Вход Регистрация FAQ Пользователи Поиск Список форумов vlasenko.ru

Тема: Рации и радиосвязь на рыбалке
Предыдущая тема :: Следующая тема  
На страницу 1, 2  След.


Начать новую тему    вывод темы на печать    Список форумов vlasenko.ru » Матчасть

Сообщение


Тема: Рации и радиосвязь на рыбалке
КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 11.05.2005 19:09 ]

Да бы форум Матчасть был отражен полностью, предлагаю и эту тему раскрыть, пояснить... поделиться опытом вообщем. Благо в последнее время с выбором, точнее предложением, раций стало лучше. А вот выбрать из представленного многообразия очень не просто...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


Тема: Re: Рации и радиосвязь на рыбалке
Art_Igor Moderator Откуда: Краснодар [ Сообщение Добавлено: 11.05.2005 19:46 ]

КоляН :
Благо в последнее время с выбором, точнее предложением, раций стало лучше.
Ага, а проблем - больше. Ведь радиостанции более-менее путевого радиуса действия (если интересны подробности - могу выложить дополнительно) надо непременно регистрировать в каком-то центре (точно не помню уже, но опять-таки могу "вспомнить", уточнить). Когда мобилы таскали только новые русские и были в большом дефиците, я с ребятами тайком пользовали рации (кстати, законные служебные). Так вот ежели по реке наткнёшьси на рейд рыбнадзора совместно с милицией, проблем не оберешься. Мало того, что попросту отберут "левую" рацию и оштрафуют, так потом еще и объяснения писать замучаешься.
Лучше мобильниками обходиться, не стоят рации тех заморочек, коими они сопровождаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой


КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 11.05.2005 19:58 ]

Art_Igor.
Так вот и предлагаю обсудить, для кого какой радиус путевый, какие фишки кому нужны... Сейчас много УКВшек, которые регистрировать не надо Exclamation , это раз. А потом, я например рыбачу оч. часто в таких местах, где человека встретить сложно, не то что рыбнадзор, да еще в купе с милицией , это дваLaughing Три: бесплатный разговор... не только на рыбалке. Ну и четыре: не вездесущща Smile зона покрытия сотовым оператором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


Satellit Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 11.05.2005 21:10 ]

Значится такWink
Мы говорим о носимых радиостанциях...
1)Радиостанции СВ (гражданского) диапазона....плюсы - доступность, невысокая цена, наличие полезных каналов - служба спасения и канал дальнобойщиков....минусы - частоты работы радиостанций подвержены атмосферным и индустриальным помехам, дальность связи невелика и сильно зависит от ланшафта , относительная громоздкость и быстрый разряд радиостанций при интенсивном вещании, требуется регистрация в ГОССВЗЬНАДЗОРе.
2) Радиостанции работающие в узком участке диапазона UHF (433,075-434,750MHz)....плюсы- доступны по цене,крайне легки и миниатюрны, не требуют разрешения, удобны и просты в эксплуатации....минусы - очень маленькая выходная мощность -10мВт и как следствие маленькая дальность связи - на открытой местности - 2-3км, на природе 1-2км, на шоссе и в городе -200-500мWink о качестве связи на предельном расстоянии говорить не приходиться.
3) Любительские и профессиональные радиостанции VHF (2м) диапазона ...плюсы - крайне надежны, профессиональные радиостанции не боятся падений и купаний в воде,обеспечивают максимальную дальность связи из всех перечисленных радиостанций, диапазон вещания очень "чист" и практически не подвержен помехам, дальность радиосвязи на пересеченной местности практически не меняется и может доходить до десятков а при наличии репитеров до сотен км....минусы - высокая цена (для новых радиостанций), необходимость регистрации в ГОССВЯЗЬНАДЗОРе, для работы необходимо иметь зарегистрированный в ГОССВЯЗЬНАДЗОРе позывной и соответствующую категорию для работы на диапазонеWink

P.S. Думайте сами - решайте сами....что Вам купить.
Если решили приобрести маломощные радиостанции не требующие регистрации возьмите радиостанции ведущих производителей KENWOOD или ICOM, очень много Вы не переплатите а вот работать они будут намного дольше и качественнее китайской бурды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 11.05.2005 21:56 ]

Satellit.
Во во, уже что-то, так держать Smile
Вот тока... маленькая мощность- это 0,5Мвт, тогда дальность будет мизерна, но кому-то и такой достаточтно Exclamation При мощности от 3Мвт -дальность достигает до 15км, я уж не говорю про 10Мвт. Хотя Мвт в обозначении, не уверен что это правильно. В разных источниках размерность разная, чаще встречается ПРОСТО Вт. Все УКВ - 0,5Мвт, для "обеспечения" малой мощности. Cool
А вот про VHF можно и по-подробней!!!!! Они имеют диапозон 462,5625 - 467,7125? Или как?
Да, еще, Китай брать, в смысле не брать, это про не раскрученные бренды говорилось... надеюсь! Laughing А то Midland и тот в Китай производство вынес, с таким подходом люди себе вообще ничего не купят!

Последний раз редактировалось: КоляН (14.05.2005 17:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


Boroda Site Admin Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 11.05.2005 23:27 ]

КоляН.
от 3Мвт -дальность достигает до 15км
Твоими бы устами...
Проведем ликбез....
1. Дальность связи (при прочих равных условиях) прямо пропорциональна чуствительности приемника, и мощности сигнала в антенне. Сопротивление согласованной антенны всегда постоянно - следовательно на дальность будет влиять только величина тока в точке подключения антенны, а для увеличения величины этого тока (по закону Ома) надо увеличивать напряжение питания выходного каскада передатчика... Причем при увеличении мощности в антенне в N раз дальность увеличится только в корень из N....
2. Что имеем на практике:
Для диапазона CB (около 30 Mhz) - при мощности в 1 Вт нормальная устойчивая связь до 2 км... При 4 Вт - не более 5 км... Проверено и обсуждению не подлежит... Это обеспечивается 9 элементами по 1,5 V... Хочешь работать дальше - увеличивай напряжение питания (соответственно вес, габариты и т.д.)
3. Не требуют регистрации передающие устройства с мощностью менее 10 мВт ( заметь - миливатт, а не Мегават, как ты указал)...
При такой мощности даже для UHF диапазона, где согласовать антенну проще радиус действия НИКОГДА не будет в 15 км. На практике - хорошо ежели в 1 км уложишься и то на открытой местности с хорошей подстилающей поверхностью...
Оно это тебе надо?
4. Специальные любительские диапазоны ( VHF) - Нефига туда лезть и засорять эфир! Помимо самой аппаратуры, весьма специфической и мало приспособленной для оперативной работы "из кармана куртки" всегда поимеешь кучу лишних проблем, связанных с позывными и регистрацией... Для любительских диапазонов регистрация идет с привязкой к конкретному месту... Т.е. ежели тебе выдали позывной и разрешение на работу, к примеру в Ватутинках, а ты собрался поработать из соседней деревни (не говоря о другом городе), то ты автоматом становишься нарушителем... Для работы из другой точки тебе надо идти и получать по новой временное разрешение для работы из нее...
Посему забудьте о "Любительских диапазонах"....
=========================================
Что нам осталось?
Всего выбрать диапазон... Тут вариантов всего три:
1. Около 30 Мег... (наш CB)
2. Около 144 Мег
3. Около 430 Мег....
=========================================
Ну а далее получаем - с повышением частоты упрощается вопрос согласования антенны (+), связь переходит в прямую видимость (-), падает к.п.д. самого передатчика (-)....
=========================================
Выбор за Вами.
Я юзаю CB, хоть это и немного громоздко... Конкретно MegaJet-1101 ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой


КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 00:44 ]

Boroda.
Ну вот, многое проясняется, особенно про миливатт,поправили,, спасибо!
И все-таки НО...
1. Кому какая дальность нужна. Устроит 1000-1200м в "поле", или 500-800м в лесу (проверено с GPS, тоже не обсуждается Smile, больше никак, меньше стабильно) , тогда берем УКВшку и голову не забиваем с регистрацией и возможными проблемами с правоохранительными органами. Дача, шашлыки, да два поплавочника на реке, на худой конец - вот удел этих раций!
Мощность 0,5Вт, именно Ватт
Как правило работают на 3 батарейках ААА, взяли хорошие аккумуляторы 850mA проблем не будет.
Цена: в 1500р. за штуку можно уложится.
Меня не устраивает!
2. Про СВшки ничего не скажу, опыта нет, но верю, верю...
3.VHF - не призываю к беззаконию, с другой стороны... Лезть и засорять эфир - это ни к чему! Эфир можно засорить, только там где он есть. В лесу, да в любой тьму-таракане эфир засорить нельзя. Радиус приема между двумя "портативками", как Вы правильно заметили, зависит от ландшафта. "Достучаться" до не желательного общения проблеммотично, а это Нам и надо. Услышать вас сможет, образно говоря, "сервер" - диспетчерская какой-либо из служб. Из 38 (примерно) каналов, вещание идет на 15-20, у Вас в выборе еще с десяток, не говоря про субкоды (подканалы).
P.S. В эфире ж можно, да и нужно, не просто анекдоты травить, тогда и проблем не возникает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


Boroda Site Admin Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 01:16 ]

КоляН.
Проблема 2-х метрового диапазона в другом... Очень узок круг этих революционеров Very Happy .... Пара раций - это лишь малый минимум... Ну завел ты себе парочку... А дальше? Выбрался большой компашкой, те тоже рации прихватили..., а связаться с ними не можешь.... Посему ориентироваться надо на то, что "ан масс" имеется.... А 2-х метровый диапазон - это все-же экзотика...

Терерь по питанию... Напряжение батареи - 1,5 V...., напряжение аккумулятора - 1,2 V... (специфика конструктива)... Умножаем на 3 и считаем суммарную разницу в %...
(4,5-3,6)/4,5=20% ! Это чистая потеря мощности (читай - дальности) при использовании вместо 3х свежих батареек 3х аккумуляторов...
Вообще аккумуляторы стараются применять вовсе не по причине их многоразовости... Физика такова, что у батареи разрядная характеристики в виде прямой полки от 1,5V до 1,2V , а у аккумулятора эта полка от 1,22V до 1,2V... Т.е. в результате разряда у аккумуляторов выходная мощность почти неизменна, а это во многих случаях важно...
Ну и по радиусу действия в 500 м... Тут и трепаться в эфире нечего, когда друг-друга видишь... Нефига на рыбалке трепаться! Тишина лучше! Very Happy А надо что сказать - просто свиснуть можно и потом руками показать... Very Happy
Мое мнение однозначно - в ближней зоне все это чисто баловство... Смысл есть это все таскать и юзать тогда, когда уходишь друг от друга более чем на 1-2 км, т.е. тогда, когда другие виды связи (визуальная, голосовая) уже в принципе не действуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой


КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 01:32 ]

Boroda.
Тут и "всплывают" 2-х метровки Very Happy
А потом Вам не надо, мне то же... А кому-то, где-то... Very Happy Кто знает? Я горло надорву, чтоб метров на 300-400 кричать, уж проще добежать, плюнуть на рыбалку и добежать Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


Гость [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 01:47 ]

Мощность 0,5Вт, именно Ватт
Как правило работают на 3 батарейках ААА
НЕ ВЕРЮ!!!
Начинаем считать: Активное сопротивление антенны - 60 Ом, Суммарное напряжение батарей - 4,5 В. В лучшем случае в выходном каскаде стоит мостовая схема. Тогда половина амплитуды напряжения на антенне будет равна напряжению питания минус падение напряжения на двух ключах 4,5-2*0,75=3 В. Эффективное значение равно 0,7 от амплитуды (для синуса) и оно получится 4,2 В. Отсюда и рассчитаем мощность в антенне, как Uквадрат/R... Получим 4,2*4,2/60=0,29 Вт...
Вот такие пироги. И это максимум. Учтя всякие потери на согласование и проч. реально будет еще меньше.
Не верьте рекламной лапше, навешиваемой продавцами!
Не верите - отнесите в Росстандарт на предмет инструментального замера, а потом выкатите притензии от лица обманутого потребителя.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой


Boroda Site Admin Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 02:07 ]

КоляН :
Тут и "всплывают" 2-х метровки Very Happy
А потом Вам не надо, мне то же... А кому-то, где-то... Very Happy Кто знает? Я горло надорву, чтоб метров на 300-400 кричать, уж проще добежать, плюнуть на рыбалку и добежать Laughing Laughing Laughing
Баловство все это IMHO... Связь действительно нужна только тогда, когда ты один удаляешься от группы вне пределов видимости и с тобой может случиться ЧП (к примеру сломал ногу). Тут связь и нужна, чтобы тебя нашли... и то, после истечения контрольного срока... А если группа тебя видит напрямую, либо знает где ты, либо это в ближайшем радиусе поиска (200-500 м), то и без связи тебя отыщут...
Боишься, что без тебя уедут или водку пить под уху начнут - часы на руке есть, договаривайся о контрольных сроках и проблем с поиском не будет...
И вообще - ради чего кричать на 400 м? Что такое действительно ВАЖНОЕ может произойти, чтобы так надрываться? ... и тем более - бежать?

Вообще тема выбора радиостанций, их диапазона, дальнобойности, моделей уже неоднократно мусолилась и в частности на Макеевском сайте www.rapala.ru .
Вряд-ли что новое мы тут нароем... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой


КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 02:18 ]

Anonymous :

НЕ ВЕРЮ!!![/color]
Начинаем считать: Активное сопротивление антенны ... Получим 4,2*4,2/60=0,29 Вт...
Не верите - отнесите в Росстандарт на предмет инструментального замера, а потом выкатите притензии от лица обманутого потребителя.

ВЕРЮ, очень даже ВЕРЮ!!!! Smile
Не то что Ватты, километраж завышен и еще как!!!!!! Писали выше: вместо обещанных 5км, максимум 1,5км.
А то что писал 0,5Вт, конечно же не мерял, паспортные данные, привел чтобы показать что разговор ведем на уровне Вт (пусть сотки), а не миливаттов (10мВТ и проч.), а то придется уже оперировать цифрами:290мВт Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


Boroda Site Admin Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 02:39 ]

КоляН :
А то что писал 0,5Вт, конечно же не мерял, паспортные данные, привел чтобы показать что разговор ведем на уровне Вт (пусть сотки), а не миливаттов (10мВТ и проч.), а то придется уже оперировать цифрами:290мВт Shocked
Мощность в 10 мВт - это граница для необходимости регистрации... Все, что ниже - считается игрушками и регистрации не подлежит... Все, что выше - подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в ГосСвязьНадзоре.... и основной смысл этой регистрации не запрет вообще, а отсеивание всякой лабуды, которая может создавать всякие загрязнения в эфире вне выделеного диапазона частот... Эфир на сегодня и так тесен и перенасыщен.
Что до реальных мощностей и моделей - это все требует критической оценки хоть на прикидочном уровне, а не слепое верование в паспортные данные.
Вот если к этим паспортным данным будет приложен сертификат Росстандарта - тогда другое дело...
Но кто-ж его им даст? Very Happy

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
К вопросу о соотношении диапазона частот, мощности передатчика и РЕАЛЬНОЙ дальности работы...
Оценочные характеристики можно получить проанализировав стандартную промышленную радиоаппаратуру, применяемую моделистами. Она выпускается на различные диапазоны и различной мощности... и моделист НИКОГДА не будет использовать определенный тип аппаратуры, если он на требуемом удалении не обеспечивает надежной связи...
Кто из них захочет угробить модель вертолета за 2000$ из-за ненадежной связи???
Так к примеру для диапазона, близкого к CB у них считается, что для обеспечения работы на 1-2 км, необходима мощность в 1 Вт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой


АГК [ Сообщение Добавлено: 12.05.2005 09:54 ]

Много чего насчитали, все очень интересно. Однако.
Отчего же все считают что обычной китайской радиостанции с минимальной мощностью и радиусом действия 1 км. нечего делать на рыбалке?
Два спиннингиста идущие по реке редко расходятся на большее расстояние, а сказать им часто друг другу есть чего. Это не обязательно сломанная нога, например увидел подбор рыбы в месте которое удобней обловить с противоположного берега, а там напарник, который нихрена не видел, вот его и радуешь рассказом. Просто хочешь тормознуть ушедшего впред, дай мол чего-то, подожди догоню и т.п. Кроме того я часто рыбачу на порожистой, шумной реке. Не слышишь друг друга порой с двадцати метров. Нет можно конечно и знаками показать, можно флажки с собой носить, можно и вброд переправиться и на ухо прокричать, только зачем, если у меня на плече висит "китайское г...", которое прекрасно справляется со всеми этими задачами.
Да радиус указанный завышен вдвое, но реальных 1,5км, а то и 2 км часто достаточно. Я могу брать на работе 5вт кенвуды, но никогда этого не делаю, потому как один аккумулятор от этого кенвуда весит как две мои радиостанции. А это для меня важно.
Мораль: Ненадежные, с небольшим радиусом действия, но легкие и дешевые радиостанции, (к тому-же не требующие никаких разрешений ) имеют право на существование и могут быть востребованны на рыбалке. Я пользуюсь ими не от нищеты или необразованности, вполне осознанный выбор.

_________________
Отпускайте рыбу, и вам и ей это понравится!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


Дедушка Откуда: Siberia [ Сообщение Добавлено: 14.05.2005 04:10 ]

Для чрезвычайных сообщений на малые расстояния (до 2-х км) лучше всего использовать ракетницу с охотничьими сигнальными ракетами (так называемый "карандашик") Надежно и просто.. А разговаривать по "телефону" на реке... ЗАЧЕМ? Из города убежали... и снова туда же вернулись??? Брали группой несколько раз всякие разнообразные приблуды. ТОЛКУ НИКАКОГО.

_________________
и это тоже жизнь, хотя и виртуальная
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой


Юра из умбы-лд Откуда: Умба Мурманский регион [ Сообщение Добавлено: 14.05.2005 13:41 ]

Boroda.
Здравстуй пожалуйста, ты на свою рацию разрешение брал-читал, что у Вас СВ. Сколько оно примерно стоит, и если у тебя 2 рации, то разрешение берешь только одно (ходить будешь на одном диапазоне)
Если не секрет, сколько стоит ваша рация (новая) и как долго вы ей пользуетесь.
с уважением

_________________
Хотите ехать на Кольский???
www.kola-salmon.ru/forum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой


АГК [ Сообщение Добавлено: 14.05.2005 13:46 ]

КоляН.
Ну я вот и отписал. Очень удобная и полезная вешь.

_________________
Отпускайте рыбу, и вам и ей это понравится!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 14.05.2005 15:56 ]

АГК.
Согласен, я и говорил каждому свое. Но Вы затронули только один сегмент, самый "легкий", не важно по какой причине...
А как известно: один в поле - не воин Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой


b58 Откуда: Санкт-Петербург [ Сообщение Добавлено: 16.05.2005 09:11 ]

Господа!
Все, о чем здесь сказано - эт хорошо. Но несколько с другого боку.Говорить о теории можно много и это только поддерживается, но ИМХО, большую часть из нас интересует практика, а разговор о том, что на рыбалке необходимо использовать только мощные рации или не использовать вообще никакие ни куда не приведет. Приверженцам этого метода могу посоветовать купить спутниковый телефон и не париться - всегда на связи.
Пример с радиоуправлением вообще не корректен, там совсем другие критерии к качеству связи и помехозащищенности, и большая мощность передатчика требуется отнють не для повышения дальнобойности системы. Мало найдется моделистов (когдато занимался этим делом) управляющими моделями на расстоянии версты в две, ее просто можно не разглядеть.
ЗЫ Использую радиостанцию JJ connekt и вполне доволен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой


КоляН Откуда: Москва [ Сообщение Добавлено: 14.06.2005 22:48 ]

А я доволен!!!
Оно, конечно, кому-то может и не надо.
Midland GXT-300 - класс!
Максимальную дальность померять не удалось, да и не старался.
А вот в лесу (летом), да еще берега крутые, да еще река такая извилистая 2-2,5км - запросто, при этом связь практически без шумов. 4 аккумулятора 2300mA - 4 дня работы - "не сели". Зря пугают продавцы можно и 400-тку брать, быстро "съесть" 2300 у нее не получится.
К минусу могу отнести только вес и размер, да и то, только если придраться. Вес велик по причине 4 АА. А размер - раза в полтора больше сигаретной пачки ( не ультра Слимс Smile ).
Ах, да еще регистрация... я не регистрировал
Оно, конечно, кому-то может и не надо.
А по мне - так в самый раз!

Последний раз редактировалось: КоляН (15.06.2005 13:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой

Показать сообщения:   

Начать новую тему    вывод темы на печать    Список форумов vlasenko.ru » Матчасть

На страницу 1, 2  След.
Перейти:  



 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
phpBB Template by Boroda © 2005